Pétition Non à la navette autonome Beti à Crest & en Vallée de la Drôme, pour d’autres projets de société et de mobilité

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• # Pétition Non à la navette autonome Beti à Crest & en Vallée de la Drôme, pour d’autres projets de société et de mobilité Le 22 avril à 20:53, par Christian ABEL

  Bonjour,
  Pourriez vous donner de manière précise les comptes rendus des décisions des différents tribunaux et autres instances précisant les fraudes concernant les dernières élections municipales à Crest (26400) en 2020 (Les dernières)
  Merci

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• # Pétition Non à la navette autonome Beti à Crest & en Vallée de la Drôme, pour d’autres projets de société et de mobilité Le 18 avril à 00:31, par Groupe écolo

  Salut
  vous évoquez certaines possibles contraintes et impossibilités, c’est pour ça qu’il faudrait (ré)inventer un panel d’options, pour adapter aux différentes situations, et pour avoir des options de court terme et d’autres à moyen ou long terme.
  Car bien sûr tout ne pourra pas se faire d’un coup. Par exemple l’urbanisme très mal conçu de longue date et la rigidité dommageable de la propriété privée et des prix exhorbitants des logements ne peuvent a priori pas se changer rapidement.

  Autres idées en passant (ce ne sont que des idées, à creuser et à adapter à chaque quartier/situation) :
   Hors des centres villes, créer des « boutiques » multi-fonction, à but non lucratif, avec des assos aidées, ou des structures assos/communes. Type magasins coopératifs. Permettant des prix bas (ou différents niveaux de prix suivant les revenus) et de la qualité, donc mieux que les grandes surfaces.
   Vu qu’il faut arrêter l’artificialisation des sols : re-densifier l’occupation des logements existants, arrêter de faire des lotissements de maisons de plein pied en rase campagne, etc.
   Faciliter les changements de logements quand trop grands ou trop petits (en sécurisant via un début de sortie du marché, via plus de HLM ou d’habitats groupés type « coopératives d’habitants », etc.)
   Imaginer le retour des camionnettes épicerie itinérantes (là aussi des structures coopératives à but non lucratif)
   Inciter les jeunes et autres fans de la marche et du vélo à habiter loin des services, et les autres à habiter près des centres villes.
   Navettes traditionnelles avec chauffeurs, ou des navettes avec traction à cheval.
  Etc.
  Si une vraie réflexion collective était engagée, en étant ouvert à des changements de fond, des tas d’autres idées intéressantes émergeraient sans doute.

  (au passage, ces idées/options permettraient d’améliorer aussi d’autres aspects sociaux/écologiques, contrairement à ces navettes robotisées dont l’intérêt est très restreint)

  On constate que les élus, à Crest ou ailleurs, ne se sont pas beaucoup préoccuppés de ces questions (et même souvent pas du tout).
  Et là, pof, une innovation techno apparaît, des starts ups ont besoin d’expérimenter leurs machins in situ pour mieux les vendre au Japon, et les élus se réveillent pour tenter de nous fourguer la « solution » unique de la navette robotisée.
  Evidemment, c’est plus facile de rajouter des couches de rafistolage type navette autonome sans rien changer au modèle de société, aux structures de la propriété, aux habitudes, aux intérêts installés, à la spéculation immobilière, à la folie du productivisme et du capitalisme... Lancer des navettes sans chauffeurs ça donne l’impression de se préoccuper des gens sans faire d’efforts d’imaginations et sans rien changer au fond. Les navettes autonomes, ce n’est pas une solution globale, c’est juste du bricolage, c’est du business, du clientélisme à courte vue pour en jeter sans toucher à rien.
  L’utopie la plus lunaire et hors sol, c’est de refuser de changer de modèle de société et d’espérer continuer longtemps à vivre « correctement ».

  Cette navette sera très lente encore pour un moment, et elle n’ira pas s’aventurer sur les petits chemins de campagnes étroits et cahotiques. Elle ne solutionnerait grand-chose, et accaparerait budgets et attentions pour un transport high tech qui participe à aggraver les désastres écologiques et climatiques. Donc non.

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  • # ^ Pétition Non à la navette autonome Beti à Crest & en Vallée de la Drôme, pour d’autres projets de société et de mobilité Le 19 avril à 11:56, par Christian ABEL

    "Hors des centres villes, créer des « boutiques » multifonction, à but non lucratif...etc."
    Il me semble que tout employé, pour vivre, a besoin d’un salaire. Ainsi, quel que soit la marchandise vendue, en plus des frais de fonctionnement de la "boutique", il faudra salarier le(les) vendeur(s), ce qui implique un fonctionnement standard de commerce, devant dégager des bénéfices !!!
    "Vu qu’il faut arrêter l’artificialisation des sols : redensifier l’occupation des logements existants, arrêter de faire des lotissements de maisons de plein pied en rase campagne, etc."
    "Faciliter les changements de logements quand trop grands ou trop petits (en sécurisant via un début de sortie du marché, via plus de HLM ou d’habitats groupés type « coopératives d’habitants », etc.)"
    Avez-vous déjà vécu dans du logement type immeuble HLM, avec toute la promiscuité qui en découle ??? Moi oui, pendant près de 50 ans, à ne pas pouvoir dormir à cause de voisins trop bruyants, à avoir peur en permanence à cause d’autres voisins violents, etc. etc. !!!
    "Imaginer le retour des camionnettes épicerie itinérantes (là aussi des structures coopératives à but non lucratif)"
    Encore une fois, le but non lucratif est une douce utopie...qui ne fonctionne simplement pas
    "Inciter les jeunes et autres fans de la marche et du vélo à habiter loin des services, et les autres à habiter près des centres villes."
    Trier des populations en fonction des aptitudes physiques (vélo, marche, etc.) pour les éloigner des services et regrouper les non valides sur des centres villes, en plus d’une ségrégation, est tout simplement un non-sens, qui va à l’encontre des systèmes basiques d’une société ou tous les âges sont mélangés, et vivent en harmonie !!!
    "navettes avec traction à cheval."
    Vous pensez sérieusement qu’on utilise la traction animale en toute simplicité ??? Un animal (cheval) est un être vivant qu’il faut parquer, nourrir, laisser reposer, etc.
    Cela implique des fermes…qui doivent aussi être rentables pour survivre !!!
    Etc.

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    • # ^ Pétition Non à la navette autonome Beti à Crest & en Vallée de la Drôme, pour d’autres projets de société et de mobilité Le 22 avril à 23:27, par Groupe écolo

      Il existe des magasins coopératifs sans salariés qui fonctionnent, auto-gérés par des bénévoles-usagers.
      Il existe, et il est possible de réaliser, des HLM et habitats groupés parfaitement vivables, loin des clapiers en béton fait à la va vite pour caser les pauvres et les immigrés utilisés par les entreprises à l’époque.
      On ne peut pas tout avoir : habiter de manière isolé loin dans la campagne au bout d’une petite route ET avoir tous les services faciles comme au centre ville d’une grande cité.
      La traction animale ça me semble plus connue et plus facile que les navettes robotiques complexes composées de pièces et de matières premières qui viennent des 4 coins du monde.
      Etc.

      bon, pour moi c’est inutile de poursuivre ce ping pong.
      Visiblement on ne vise pas le même type de société, pour vous les navettes robotiques ne sont pas un problème et vous considérez d’emblée que tout changement ou évolution positive dans le sens que j’indique est impossible ou indésirable.

      Idem pour la question de la démocratie. En réalité il n’y pas de démocratie, ni localement ni à plus gde échelle. Des élections ça ne suffit pas à caractériser l’existence d’une démocratie. Mais ce sera vain de faire du ping pong sur ce sujet là aussi.

      Oui en effet je suis à peu près « contre tout » les développements de ce modèle de société, ce qui n’empêche pas d’être créatif pour chercher de meilleures modèles.
      Et il est très facile d’être contre toute évolution positive, de ne rien changer et de s’accrocher au système en place et à ses ornières, comme vous le faites très bien.
      Bye

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  • # ^ Pétition Non à la navette autonome Beti à Crest & en Vallée de la Drôme, pour d’autres projets de société et de mobilité Le 19 avril à 12:25, par Christian ABEL

    « Au lieu de subir constamment les décisions unilatérales des élus locaux »
    Si les décisions des élus ne vous conviennent pas, il me semble qu’une solution existe : Il faut faire une liste pour les prochaines municipales, et surtout se faire élire.
    A partir de ce moment-là, des décisions en accord avec votre vision d’une société meilleure pourront être débattues...
    Mais aujourd’hui, la municipalité à laquelle vous vous opposez... a été élue, de manière démocratique !!!
    PS : Il est très facile d’être contre tout, il est beaucoup plus difficile d’être créatif...

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    • # ^ Pétition Non à la navette autonome Beti à Crest & en Vallée de la Drôme, pour d’autres projets de société et de mobilité Le 22 avril à 10:15, par rutabaga

      Monsieur christian Abel , vous avez été mal informé.
      Le tribunal a confirmé que les élections ont été trafiquées. Cela semble très étonnant qu’elles n’aient pas été annulées. Si vous vous renseignez vous verrez que c’est très souvent le cas. Ce qui compte c’est l’intérêt général. Le tribunal a décidé que, dans l’intérêt général , il n’était pas souhaitable de refaire une élection.

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• # Pétition Non à la navette autonome Beti à Crest & en Vallée de la Drôme, pour d’autres projets de société et de mobilité Le 16 avril à 12:50, par Groupe écolo

  suite à votre commentaire stérile, facile et provocateur :

  Des pistes pour faire autrement sont indiquées dans l’article.
  Et ce sont des choses à réfléchir et mettre en place collectivement.
  Mais peut-être qu’on fera un listage plus détaillée d’idées diverses dans un autre article.

  Que des voisins se relaient pour transporter des personnes isolées non mobiles, ça pourrait faire parti du panel d’alternatives. Pour les personnes vraiment handicapées, il existe aussi les ambulances et les taxis agréés.

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  • # ^ Pétition Non à la navette autonome Beti à Crest & en Vallée de la Drôme, pour d’autres projets de société et de mobilité Le 16 avril à 14:34, par Christian ABEL

    « Que des voisins se relaient pour transporter des personnes isolées non mobiles » est une très bonne idée...et qui existe depuis très longtemps !!!
    Le problème de ce type de moyen de transport est un sentiment de dépendance vis à vis de ses (son) voisin(s) qui est souvent très mal vécu.
    La marche, ou le vélo, que vous évoquez, est adapté à de courtes distances, sur des zones relativement plates, avec un climat le permettant, en particulier pour des personnes âgées, à mobilité restreinte (Ce sont bien de ces personnes-là dont nous parlons, me semble-t-il !!!)
    « Pour les personnes vraiment handicapées, il existe aussi les ambulances et les taxis agréés. » : ces moyens de transport ont un coût très élevé, qui ne sont pas forcément adaptés pour aller acheter sa baguette de pain !!!
    Pour ce qui est d’une redéfinition des quartiers/hameaux avec des services de base au lieu de l’étalement urbain gourmand en terres et nécessitant routes et véhicules, il me semble que la surface occupée serait sensiblement identique au schéma actuel. Par contre, un épicier pouvait effectivement vivre dans un hameau il y a 100 ans, avec 3 familles ayant une dizaine d’enfant chacune à nourrir. (Pour un total d’une quarantaine de personne dans 3 maisons)
    La démographie actuelle comprend une moyenne de 9 personnes pour 3 maisons, ce qui rend le commerce non viable !!!
    Le résultat final de votre opposition à ce projet est une marginalisation de toutes les personnes attendant ce service, qui risquent en plus une grave mise en danger !!!
    C’est pourquoi, je réitère mon idée de palier à ce manque en organisant des navettes gratuites pour ces personnes-là.
    Ainsi vous-mêmes, et tous les signataires, êtes les mieux placées pour remplacer ce service que vous combattez, et qui est pourtant devenu urgent !!! (Vos grandes idées d’une société autres n’en seront toujours qu’à des balbutiements sur des douces utopies, alors que toutes ces personnes n’auront plus besoin de ces services depuis bien longtemps, car elles auront rejoint leur dernière demeure !!!)
    PS : mon commentaire n’est pas « stérile, facile et provocateur », il correspond à ce que je vais avoir à vivre, dans peu de temps, étant moi-même jeune retraité, ayant choisi de vivre dans la maison familiale ou je suis né, située à 4 km du premier village

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• # Pétition Non à la navette autonome Beti à Crest & en Vallée de la Drôme, pour d’autres projets de société et de mobilité Le 15 avril à 19:27, par Christian ABEL

  En réponse à votre désir d’interdire toute navette autonome, je propose une solution qui ravira tous les utilisateurs potentiels de ce moyen de locomotion indispensable à toutes les personnes ne pouvant plus se déplacer sans une aide extérieure, et en particulier les personnes âgées !!!
  JE DEMANDE A CE QUE TOUS LES SIGNATAIRES ET TOUS LES OPPOSANTS A CETTE NAVETTE S’ORGANISENT A TOUR DE RÔLE POUR CONDUIRE BÉNÉVOLEMENT, CES PERSONNES ISOLÉES, A N’IMPORTE QUELLE HEURE DU JOUR OU DE LA NUIT, QUE CE SOIT POUR LES COURSES, LE MÉDECIN, ETC.
  PS : Je ne me fais pas d’illusion : d’une part, mon commentaire ne sera pas publié, et d’autre part, tous les militants que vous êtes, ne sont capables que de refuser tout projet, mais sont incapables de trouver une solution, à part des palabres totalement stériles !!!

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